?

Log in

No account? Create an account
Karoulia

Отдайте нам Родину!

Живая Книга монаха Афанасия

Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
О СПАСЕНИИ ИНОВЕРЦЕВ
Karoulia
m_athanasios
     Несколько дней назад в твиттере возникла полемика по вопросу о присутствии некой благодати в других религиях и о возможности спасения души иноверцам. Обсуждение этого вопроса в отредактированном и дополненном виде читателям Живой Книги предлагаю.

     @Alex707770 ...во всех религиях стремление одно, к Богу.
     Сколько здесь говорилось уже, что главное свойство истины, как духовной категории, — ее уникальность. Истина Божественном замысле пребывает одна и Она есть Христос. Это ложь множественна и многообразна. А отец лжи — дьявол. Поэтому все религии, кроме христианской — порождения дьявольские. Ты посмотри на злобные лица совершающих намаз! Разве видна в них благодать?
     Городской Активист @SPB_citizen Не совсем так. Люди все очень разные. Разделены Богом по расам, национальностям и странам. Не просто так, для баловства.
     Не мешай все вместе. Действительно Создатель в материальном мiре двух травинок одинаковыми не сотворил. Мы же разсуждаем о категориях духовных.
     @SPB_citizen Вот именно. Творец в материальном мiре двух травинок одинаковыми не сотворил. Тем более, нет двух одинаковых людей. Все люди — ДЕТИ БОЖИИ. Разве Вы думаете, что Всевышний любит одних более, чем других? Даже цвет кожи у людей разный. Это — ЗНАК, для тех, кто понимает. Тем более, развитие ДУШИ у всех разное.
     Господь любит всех — но не все спасаются. Почему так? — Это Судьбы Божии.
     @SPB_citizen Господь любит всех, да... Поэтому и даны людям разные ПУТИ постижения. Иисус  ВЫСШИЙ ПУТЬ. Все основные мировые религии — суть разные дороги к Богу. А БОГ — ЕДИН. Каждый приходит к БОГУ своим путём.
     Дурь здесь не неси экуменистическую. К Богу разных путей нет! Господь сказал всем людям ясно и без двусмысленностей: "Аз есмь Путь и Истина, и Живот [т. е. жизнь]".
     @SPB_citizen Называть можете как хотите, но это не ДУРЬ, а ПРАВДА. Никто не кормит дитя твёрдой пищей. Не примет ребёнок  помрёт.
     Это отнюдь не правда. Господь никогда ложью правду не будет предворять и сатанизмом людей к пониманию Истины-Христа подготавливать. Полемик разводить не собираюсь, напомню только слова Св. Апостола и Евангелиста Иоанна: "Всяк дух, иже не исповедует Иисуса Христа, во плоти пришедша, от Бога несть, и сей есть антихристов" (1-е Иоан. 4:3).
     ‏@SPB_citizen Верую в Христа, но так же изучал другие Писания и знаю, что нельзя унижать людей, которые не знают Христа не по своей воле.
     Людей я не унижаю, но их верования ложными, а потому дьявольскими считаю. Вот слова Св.Феодосия Печерского: "Кто хвалит чужую веру, тот свою хулит, а кто хвалит свою веру и чужую разом, тот двоеверец".
     @SPB_citizen Бог справедлив. Жаль только, что некоторые не верят в Справедливость Бога и приписывают Ему злобность, жестокость и лицеприятие. Он не будет карать только за то, что к примеру ребёнок родился в семье буддиста.
     На это типичное поверхностное о спасении души умничание есть очень четкий ответ одного из последних Учителей Церкви Святителя Игнатия Брянчанинова, миссия которого была донести учение о Спасении до нас, людей последних времен. Одна его духовная чадо, подобно тебе, всем спастись желающая дама, в своем письме выражала Святителю свое недоумение и сетовала: как же так, сколько она знает хороших и добропорядочных людей из мусульман и иудеев, которые в жизни творят множество добрых дел! и что они не спасутся!? Владыка Игнатий отвечает примерно следующее.
     Нужно осознать, что все Человечество падением своих прародителей Адама и Евы стало смертным. "В оньже аще день снесте от него [запретного плода], смертию умрете" (Быт. 2:17). То есть вследствие первородного греха мы все — по человеческому разумению (!), хорошие и плохие, добрые и злые, щедрые и сребролюбивые, кроткие и убийцы... — находимся в состоянии погибели, и все имеем конец плачевный.
     Эта кажущаяся, на первый вгляд, несправедливость, как раз, и вытекает из того, что Бог не только милостив, но еще и справедлив. Иначе бы Он помиловал нас одним мановением Святой Воли Своей. Но чтобы исполнить закон справедливости, Отец наш Небесный должен был перед Самим Собой искупить грехи человеков. И для того послал на Крестные страдания за грехи человеческие Сына Своего Единородного, Который безгрешный Сам взял на себя грех мiра, тем самым освободив уверовавших в Его Искупительную Миссию от наказания за первородный грех. Но только уверовавших в то, что Христос своей смертью за них на Кресте искупил их грехи и дал всем людям возможность спасения души для Жизни Вечной. Все остальное человечество, в Христа Спасителя не уверовавшее, не спасается, как бы тебе, активисту, это несправедливым не казалось.
     И проповедано это будет Евангелием по всей Вселенной. Тогда только конец времен настанет. А почему некоторые народы его не слышат? Это Судьбы Божии. Может за чудовищные грехи предков, вроде каннибальства, или проклятия, которым проклял себя народ иудейский... Может по другой причине... Господь весть...


  • 1
Повидала я православных. Одна женщина верующая, церковную музыку постоянно слушает, всех поучает. А на деле - работает массажисткой в поликлинике. Старается брать платные массажи побольше, а бесплатных больных детей просто скидывает на коллег, а если уже приходится кого-то брать, то делает массаж в пол силы, не дающий того эффекта что платный. Но набожная она до безумия. Только и разговоров, что о РПЦ.
Другая женщина на тех кто помолиться в церковь пришел не в юбке или без платка шикает, ругается, и чуть не выгоняет прочь.
А в Сестрорецке вообще батюшкой стал бывший бандит. Кто-то из бандитов стал называться бизнесменом, а он стал батюшкой. Я понимаю, что человек раскаяться может, но это не та история.
И все эти люди ведь думают, что спасутся, что они элита среди людей.

Из вашего рассказа я не увидел православных людей. Поэтому вы не можете говорить, что их повидали. Вы сами то как понимаете - быть православным?

Edited at 2012-10-31 04:58 (UTC)

Эти люди (о которых я говорила), они постоянно при церкви, церковь многое значит в их жизни, у них не просто крест на груди, они себя относят к верующим.
А вообще люди православные - крещеные люди, и при этом верующие, приверженцы РПЦ.

Одна женьщина, другая. Где в Сестрорецке какойто батюшка.
Если к женьщинам не подкопаться, то уж у батюшки приход есть, не просто же он по Сестрорецку гуляет.

К тому, что конкретику давай: приход такой-то, ФИО батюшки такое, сидел по таким-то статьям, по решению такого-то суда. А не дешевый мониторинг интернет-сплетен.

И личный вопрос: зачем отписалься? какю цель преследовал?

А вы что, в Сестрорецк проверять поедете?
Я оставила комментарий потому что злюсь на людей считающих себя избранными к лучшей жизни, считающими что только в православии можно спастись, в то время как люди других конфессий и даже атеисты бывают гораздо ближе к Богу чем иные православные. У меня не было цели, не хочу никого обижать, но автоматически возникают такие вот чувства по отношению к вам.

А ты про теток и батюшку "бандита" написал, зная что никто не проверит?
А откуда знаешь, что никого из Сестрорецка здесь нет? А вот найдется и проверить (разобраться) захочет, так чего информацию скрываешь.
Это в жидовских СМИ принято "всем известно", "ни для кого не секрет", "один из известных ученых поведал", "знакомый моей бабушки рассказывал".

Знаем что сегодня и бандит может батюшкой стать (не удивил). Но при чем тут Вера и вопросы истинности и не истинности?

Истина одна или нет? (ты вообще сам стартовый топик отца Афанасия читал? там же ясно все изложено). Если одна то где она? В Коране, Талмуде или Библии?

Вот и ответ на твои сомнения. Там где истина, там и спасение.
Нельзя стать математиком, изучая математику по трудам алхимиков. Это же очевидно.
Так и нельзя спастись идя ложным путем.

Да нет, могу и рассказать что за батюшка. и женщину массажистку могу назвать, в каком районе она живет, в какую церковь скорее всего ходит. Только что это изменит? Вы поймете, что я не обманываю - и все. Будь у вас открыты глаза вы бы тоже это видели, ведь это не единичные случаи.

"Но при чем тут Вера и вопросы истинности и не истинности?"
При том, что люди считающие себя православными поступают плохо (не понимая этого), но они уверены, что соблюдая религиозные обычаи, как молитва, причащение, покаяние, посты, они будут спасены. А другие, не православные обречены.
То есть внешняя атрибутика для них становится важнее чем "Бог есть Любовь" и "Возлюби ближнего своего, как самого себя".
Я вас не знаю, надеюсь что все вы достойные люди, но и вы так считаете. Вы считаете, что не тот кто внутренне чист и следует заповедям будет спасен, а лишь тот, кто православный.

Но почему вы уверены,что Бог создал только один путь, только тот, по которому вы идете (только тот который вы можете понять)?

И еще не понятно: кажется все здесь понимают - евреи натворили дел и продолжают строить козни. А кто писал Библию? Кто писал Новый завет? Кто цитировал слова Иисуса, на которые вы сейчас опираетесь? Кто мог помешать тем же евреям взять и подправить несколько слов так, чтобы люди почувствовав любовь и добро исходящие от Иисуса потянулись к "его" учению, но запутались в сетях обмана? Почему вы слепо верите этим книгам не взирая на то, что написаны они людьми отрекшимися от Христа?

Те, о ком Вы написали, могут и не спастись. Не все в Православии спасаются. То, что эти тёти при церкви, не даёт им автоматически СПАСЕНИЕ! Чтобы спастись - нужно быть со ХРИСТОМ! А человек, который не разумеет Господа нашего, не исповедует Его, не желает знать Его, - не спасётся. Это значит, что не спасутся иноверцы. Но это не значит, что Православные им спасения не желают. Желают! Искренне желают! Но силками к Богу не затащишь, силой в Храм на исповедь не приведёшь (искреннюю, а не формальную). Те, кто действительно Православные, люди простые (неважно, бедные или богатые), не гордые, добрые и любящие людей. Но это всё следствие самого главного - эти люди с Господом. Все мы, Православные, оступаемся, грешим, но с Богом идём дальше, и, поверьте, это совсем другая жизнь. Не такая, как у иноверцев.

людей считающих себя избранными к лучшей жизни,

"...злюсь на людей считающих себя избранными к лучшей жизни,считающими что только в православии можно спастись, в то время как люди других конфессий и даже атеисты бывают гораздо ближе к Богу чем иные православные...."
А кто Вам сказал, что ВСЕ православные спасаются????

Я вам говорю только то, что Спасение в Православии. А вот все ли смогут исполнить Закон Христов - это вопрос.
Церковь Христова - это Церковь Небесная. На земле она воинствующая, в муках и родах, в борениях внешних и внутренних находящаяся. Но вне Православия спасения нет, потому, что в иных религиях служение иным "бг", то есть демонам, иным духам...понимаете? Не Духу Святу.

Но набожная она до безумия...

Друг один как-то сказал, в инете теперь эта фраза разошлась: они Веру в Христа подменили верой в человека в сане.

Вы, наверно, не имели возможности повидать неправославных? Ну, к примеру, в Пакистане, если бы Вы что-то нарушили из их пустых религиозных традиций, Вас бы подвергли не порицанию за платочек и поучениям, а попросту удавили бы...
Личный опыт восхитителен всегда: езжайте в Сирию, отведайте "поучений" муслимов. Вам после их "массажика" уже не придется говорить вообще, как правило...
Я не поняла что-то Вас: Вы Бога ищете или блох?
Реально же смотрите на вещи, коровой не будьте!
Все просто: две тысячи лет назад Создатель жизни послал на землю Сына Своего, чтобы прекратить безумие смерти и дать снова жизнь и безсмертие Своим падшим в смерть созданиям. Жертва Искупления была принесена. И мы вкушаем от Жертвы Великой по сей день, сочетаемся Жертвенному Агнцу, и Плотию и Кровию Его живы остаемся. В Православии соблюдены изначально условия для Жертвы, канонами называются. Плюс Вера. Это просто понять. Попробуйте. Вы не людей ищите, а Бога. И к Нему идите, а не к людям. Люди всегда будут грешны, несовершенны, преступны... Просто по мере "обожения" Кровию и Телом Христовым, молитвою, как взыванием от всего сердца к Богу, стремлением к Нему, что есть богомыслие, человек преображается, осветляется. Это путь Жизни. Как во всяком деле тут есть радивые и нерадивые. Чего на нерадивых смотреть? С ними Господь Сам разберется. Вы просто к Богу идите - за Вас этот путь не пройдет никто.

Edited at 2012-10-31 08:17 (UTC)

Re: Но набожная она до безумия...

для Вас все просто. Но Вас там не было. А книги писали люди, такие же несовершенные как мы. Но вы им упорно верите. Да Иисус мог не говорить того, что ему приписывают или говорить с другим смыслом.
Я ищу действительно Бога. Но вот возникают какие-то жизненные ситуации с людьми и я на них реагирую. Вы предлагаете вообще абстрагироваться от людей?

Re:Вы предлагаете вообще абстрагироваться от людей?

В какой-то степени да...на время вашего опыта. Книги писали люди, правда. Но что такое человек и КАКИМ Духом исполнен в момент написания? Вы сами знаете о себе, что бываете нежной, доброй, милостивой, чуткой, а бываете гневной, завистливой, злобной, бываете сожалеющей о своих словах, поступках или наоборот...духовные и душевные состояния - они разные и о разном. Господь сошел на этих рыбаков духом Святым и они Исполнились Его. Праздник есть такой в воспоминании этого и честь - Пятидесятница называется.
Вот они и писали от Духа Свята. если же Вам академические доказательства нужны - Панина, математика, почитайте ( он совершенно математически доказал, что Библия была написана не людьми, что люди просто не в состоянии провести такой алгоритм в текст, тем более люди того, не технического времени) Ньютона...Раушенбаха, ближайшего соратника Королева, основоположника ракетной теории в невесомости, который протестант - немец был, всю жизнь навытяжку стоял на Литургиях в православном храме, а в конце жизни принял Православное Крещение. О Пресвятой Троице с позиций физики писал, интересно, почитайте. Они не глупее нас с Вами, эти люди были. Что-то же тронуло их сердца?
Вы пишите "упорно верите им..." Ох, моя дорогая! Я Богу верю, а Он познается сердцем. Если Вы Его ищете по-настоящему, со всей искренностью, именно Его, а не аморфное "абсолют", то Он ответит Вам. Он не бросит того, кто искренний, верный и любящий Его. Бывают оставления, как искушение в горниле - тут уж покажи сам себя, каков ты. Слеп, если не увидел, чего стоишь...
Иисус Сам даст Вам понимание смысла того, о чем Он говорил. Главное - Вы с ним говорите и "...толците, да отворится Вам..." То есть попросту молитесь. Хоть и своими словами, но молитесь так, как будто для Вас - самое главное на свете - Его ответ. Он даст его. Мне всегда давал. Иногда оставлял, чтобы я сама прошла какой-то момент. Знаете, больно очень, когда без Него, совершенно теряешься...Только память работает и принуждаешь себя и сердце пусто - взываешь тогда;" Господи мой, ну будь со мной, Любимый! Мне ничего не страшно, когда Ты со мной, но без тебя жизнь безумная игрушка, не оставляй меня!...Я ничего не смогу сама!"
Вот когда Вы поймете это, прочувствуете, вот тогда Вы узнаете, что такое Православие.
Простите меня, грешную.

Re: Но набожная она до безумия...

Не зная броду, не суйся в воду. Мне приходилось общаться с мусульманами из служителей мечети - пока мне встречались только доброжелательные и отзывчивые люди. А вам приходилось?

Re: А вам приходилось?

Приходилось. Итог - два трупа. Хотите услышать, как погибли мои друзья?

  • 1